[Talk-ba] [Talk-ba] Zdravo, i malo o meni

Alo ljudi, slično, kao i Machal, ja isto nisam iz bosne, i izvinjavam se već sada, da ću vaš jezik malo polupati. Ja se zovem Leonard Ziegler, i pravi sam švabo. Naučio sam engelski jezik i latinski u školi i našao na kraju 90ih godina moju prvu suprugu u rusiji. Zbog nje sam studirao slavistiku u frankfurtu i naučio ruski jezik. Zbog studiranja, sam trebao drugi jezik, i odlučio sam srpskohrvatski jezik. Od tada sam često krenuo za hrvatsku, bosnu, srbiju i crne gore. Našao sam dobrih drugovi u srpskoj krajni u prijedoru. Uvjek sam se interesirao za kartografiju, i naravno da sam već i prije crtao karte. Otkad sam saznao za OSM, radim tu i pokušavam što više da kartografiram. Uslikao sam sam nekoliko slike iz vazduha i pokušavao sam da ih georeferenciram. Danas upotrebljavam BING. Godišnje barem jedan put putujem za prijedor i potvrdim te informacije. kako vidite, ja želim biti odgovoran barem za opštinu Prijedor. Isto vidite, da ja možda malo više imam gled na ćirilicu i na srpsku stranu, otčekujem da to neće biti veliki problem, jer, ja nisam srbin, jednostavno sam uvjek za manjinu ;-) Imamo dosta problema na kartografiranja u bosni, i ajde da to svšimo zajedno. srečni pozdrav i jugozapadne njemačke Leo

Pozdrav Leo, (Molim te, ako je ikako moguće, da koristiš neki drugi mail za pristup konferenciji. Ovaj mi je otišao u spam (na Gmailu) zbog to ga što 1. radi se o domeni mail.ru 2. nije uspjela provjera autentičnosti (tako Gmail kaže, ne znam šta to u stvari znači)). zobrazit citaci

> Uslikao sam sam nekoliko slike iz vazduha i pokušavao sam da ih georeferenciram

Kako? Imaš li primjer takve slike? Georeferenciranje pomoću plugina PicLayer u JOSM-u funkcioniše dosta dobro. Opširnije sam pisao o tome u svom prethodnom mailu o precrtavanju katastralnih mapa (vidi u arhivi: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ba/2017-May/000005.html). zobrazit citaci

> želim biti odgovoran barem za opštinu Prijedor. Isto vidite, da ja možda malo više imam gled na ćirilicu

Već neko vrijeme sam htio da ti se javim vezano za ovo. Super što si se javio preko mailing liste jer ovako će više ljudi pročitati, ovdje je poželjno da čujemo što više raznih mišljenja. Primijetio sam da koristiš nazive tipa "Приједор / Prijedor". Ovo je svakako pogrešno. Taj grad se ne zove "Приједор / Prijedor", niko normalan neće reći da živi u "Приједору / Prijedoru", ne postoje, ne znam, autobuske linije tipa "Sarajevo - Приједор / Prijedor", firme nemaju naveden "Приједор / Prijedor" kao mjesto sjedišta itd. Ovo sa kosom crtom je samo način prikaza dvije jezičke varijante, ne naziv grada. U OSM imamo tagove name:xx=* za pojedine jezike, kako bi korisnik (odnosno njegov softver) mogao odlučiti koji će oblik koristiti. Ovo je prilično jasno: name:sr=Приједор name:sr-Latn=Prijedor name:bs=Prijedor name:hr=Prijedor Pitanje je šta ćemo sa tagom name=*. U Ustavu Republike Srpske piše "Službena pisma su ćirilica i latinica." Za razliku od toga, u Ustavu Republike Srbije piše "U Republici Srbiji u službenoj upotrebi su srpski jezik i ćiriličko pismo." Dakle, nije rečeno koje pismo je zvanično. Ipak, ja glasam da se za name=* koristi ćirilica, jer je ona nešto više zastupljena u službenoj upotrebi u RS-u, tj. takav naziv bi više odgovarao činjeničnom stanju na terenu. Latinični naziv se može staviti u tag int_name=* zbog lakše upotrebe podataka u međunarodnim aplikacijama (pretraživanje, navigacija, text to speech) itd. Ako ne bude drugih predloga u roku od recimo deset dana, počeću sa sistematskim prepravljanjem podataka na ovaj način jer postojeće stanje je blago rečeno haotično. zobrazit citaci

> ...očekujem da to neće biti veliki problem, jer, ja nisam srbin, jednostavno sam uvjek za manjinu...

Ajmo nemojmo ulaziti u ovo ko je šta, za koga (ne)navija i zašto. Meni je lično svejedno, ali razumijem da ima ljudi kojima nije svejedno, iz raznih razloga. U kontekstu mapiranja te stvari su irelevantne i samo stvaraju tenzije. Lijep pozdrav, -- Michal

Zdravo Michal, zobrazit citaci

> (Molim te, ako je ikako moguće, da koristiš neki drugi mail za pristup > konferenciji. Ovaj mi je otišao u spam (na Gmailu) zbog to ga što 1. > radi se o domeni mail.ru 2. nije uspjela provjera autentičnosti (tako > Gmail kaže, ne znam šta to u stvari znači)).

izvini, ali nemogu, jer mi je ovo stvarno jedini, privatni mail koji koristim. Da Google nemože provjeriti autentičnost je odlično, jer kao i kod yahoo-a i hotmail-a svi ostali mail provajdera, nedaju lične informacije americi. Zato je za google i nekoliko drugih, mail.ru otrov. Ozbiljno, samo još e-mail od firme u kojoj sam zaposlen mogu upotrabljavati, ali nju nesmijem. Izvini, ali ćeš s tim morati živjeti... na primer kod mene, sve mailove od google, yahoo i hotmail idu prvo u spam... ali oni koju su mivažno, izvlačim s filterom. zobrazit citaci

>> Uslikao sam sam nekoliko slike iz vazduha i pokušavao sam da ih >> georeferenciram > Kako? Imaš li primjer takve slike? Georeferenciranje pomoću plugina

iznajmio sam avion u 1998 i usliko sam prijedor z visine od 1500m, tih slika sam nekako htio da georefernciram, šta nije uspijelo. Odkad je google maps tu, to sve ide bolje i bolje, ali ipak je BING modernije i bolje i brže. zobrazit citaci

> > Ako ne bude drugih predloga u roku od recimo deset dana, počeću sa > sistematskim prepravljanjem podataka na ovaj način jer postojeće > stanje je blago rečeno haotično.

odlično. Ja sam za to, ili da se tag "name=..." neupotrebljava u bosni nikako. samo sa predlogom jezika. ali imamo i drugog problema. Ime gradove kao "Novi Grad", "Kozarska Dubica" i "Stara Gradiška". Uvjek je bio neko, ko je te imena izbrisao i postao stare imena ("Bosanski Novi", "Bosanska Dubica" i "Bosanska Gradiška") . zobrazit citaci

>> ...očekujem da to neće biti veliki problem, jer, ja nisam srbin, >> jednostavno sam uvjek za manjinu... > Ajmo nemojmo ulaziti u ovo ko je šta, za koga (ne)navija i zašto. Meni > je lično svejedno, ali razumijem da ima ljudi kojima nije svejedno, iz > raznih razloga. U kontekstu mapiranja te stvari su irelevantne i samo > stvaraju tenzije. >

bilo bi ljepo da tako i ostaje. Odlično. Hvala Michal Nemam puno vremena da se brinem trenutno za OSM, ali će biti opet vremena..... samo još jedno pitanje: Koliko imamo trenutno korisnika u talk-ba grupi ? s poštovanjem Leonard -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ba/attachments/20170530/cdfadb3d/attachment.html>

On 30.5.2017 14:55, Rado van Ziegler wrote: zobrazit citaci

> iznajmio sam avion u 1998 i usliko sam prijedor z visine od 1500m, tih > slika sam nekako htio da georefernciram, šta nije uspijelo.

Možeš li mi poslati neku od tih slika da probam? zobrazit citaci

> Odkad je google maps tu, to sve ide bolje i bolje, ali ipak je BING > modernije i bolje i brže.

Pretpostavljam da znaš da je zabranjeno koristiti Google Maps za uređivanje OSM...? zobrazit citaci

> Ja sam za to, ili da se tag "name=..." neupotrebljava u bosni > nikako. samo sa predlogom jezika.

Moram reći da mi je ovo isto palo na pamet, ali kad razmislim malo, ipak mislim da nema potrebe za nešto toliko radikalno. (Da ne govorim da bi to vjerovatno izazvalo i određene probleme u obradi podataka u raznom softveru). Tag name=* treba da bude na lokalnom jeziku teritorije na kojoj se nalazi. S obzirom što BiH nema nikakav službeni jezik na nivou države, to su jezici entiteta. U FBiH je službeno pismo latinica, u RS-u latinica i ćirilica, tako da treba jedino odlučiti koje pismo ćemo koristiti za name=* u RS-u. U svakom slučaju moraju biti zastupljena oba pisma jer se oba pisma i koriste. Dakle, imamo sljedeće mogućnosti: name=Приједор name:sr-Latn=Prijedor int_name=Prijedor +Ćirilica je u glavnom tagu, što bolje odgovara činjenici da je ćirilca zastupljenija u službenoj upotrebi na terenu (na znakovima i sl.) -Tag name:sr-Latn=* je prilično komplikovan i ne možemo se pouzdati da će ga svi maperi koristiti kako treba, biće tu grešaka u kucanju itd. -Potreban je i tag int_name=* zbog kompatibilnosti sa softverom/uređajima sa nekom stranom lokalizacijom. Npr. od navigacije podešene za neko strano jezičko područije (dođe Švabo da gleda piramide u Visokom) teško možemo očekivati da pogleda u name:sr-Latn, tako da text to speech neće raditi. name=Prijedor name:sr=Приједор +Samo dva taga, manje posla. +Latinica u glavnom tagu, bolja kompatibilnost u međunarodnom kontekstu. -Ćirilica je zastupljenija na terenu, tako da ta upotreba tagova ne odgovara toliko dobro činjeničnom stanju. Lično mi se malo više sviđa prva varijanta, upravo zbog toga što bolje odgovara stvarnom stanju, iako će vjerovatno biti više posla oko toga. zobrazit citaci

> ali imamo i drugog problema. Ime gradove kao "Novi Grad", "Kozarska > Dubica" i "Stara Gradiška". Uvjek je bio neko, ko je te imena izbrisao i > postao stare imena ("Bosanski Novi", "Bosanska Dubica" i "Bosanska > Gradiška") .

Tu ostaje jedino da se konstantno prate ti objekti i da se svakom korisniku koji promjeni naziv ljubazno da do znanja kako treba da stoji i zašto. Stari nazivi mogu da se stave u tag alt_name=*. Znam da postoji i tag old_name=*, ali mislim da je alt_name=* prikladniji jer to su nazivi koje neko još uvijek koristi kao alternativu za zvanične nazive. Tag old_name=* neka ostane za historijske nazive tipa Srbinje ili Pucarevo. zobrazit citaci

> samo još jedno pitanje: Koliko imamo trenutno korisnika u talk-ba grupi ?

Trenutno 7 koji čitaju (trebalo bi biti moguće da provjeriš na https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ba). Nije bogzna šta, ali nisam uspio naći nikakav prometniji komunikacijski kanal za BiH. Pozdrav, -- Michal

Zdravo zobrazit citaci

> Možeš li mi poslati neku od tih slika da probam? >

trenutno ne, jer su negdje propali u podrumu .... zobrazit citaci

> > Pretpostavljam da znaš da je zabranjeno koristiti Google Maps za > uređivanje OSM...? >

Da, probao sam samo da moje ANALOGNE slike georeferenciram (i to već prije 10 godine).... danas upotrebljavam BING Plugin u JOSM. ali još uvjek hoću da opet uslikam sam svoje slike sa aviona. Meni bi samo trebala neka tehnika, koja bi mogla da sadrži moju kameru direktno orthografno na let.... zobrazit citaci

> name=Приједор > name:sr-Latn=Prijedor > int_name=Prijedor > > Lično mi se malo više sviđa prva varijanta, upravo zbog toga što bolje > odgovara stvarnom stanju, iako će vjerovatno biti više posla oko toga. >

i meni se lično više tako sviđa. amo bi moralo biti ovako, da nikakva nacionalnost u BiH naljuti: name=Приједор name:sr=Приједор name:sr-Latn=Prijedor name:ba=Prijedor name:hr=Prijedor zobrazit citaci

>> ali imamo i drugog problema. Ime gradove kao "Novi Grad", "Kozarska >> Dubica" i "Stara Gradiška". Uvjek je bio neko, ko je te imena >> izbrisao i postao stare imena ("Bosanski Novi", "Bosanska Dubica" i >> "Bosanska Gradiška") . > > Tu ostaje jedino da se konstantno prate ti objekti i da se svakom > korisniku koji promjeni naziv ljubazno da do znanja kako treba da > stoji i zašto. > Stari nazivi mogu da se stave u tag alt_name=*. Znam da postoji i tag > old_name=*, ali mislim da je alt_name=* prikladniji jer to su nazivi > koje neko još uvijek koristi kao alternativu za zvanične nazive. Tag > old_name=* neka ostane za historijske nazive tipa Srbinje ili Pucarevo.

skupštine te gradove su odlučili da se tako zovu. Meni bi bilo u redu ako upotrebljavamo tag "alt_name=*" pozdrav Leo

2017-05-30 22:18 GMT+02:00 Rado van Ziegler <srpskicrv at mail.ru>: zobrazit citaci

> i meni se lično više tako sviđa. amo bi moralo biti ovako, da nikakva > nacionalnost u BiH naljuti: > > name=Приједор > name:sr=Приједор > name:sr-Latn=Prijedor > name:ba=Prijedor > name:hr=Prijedor

Da, tagovi name:ba i name:hr uopšte nisu sporni, ako neko bude imao poteškoća sa razumijevanjem naziva "Prijedor" zato što je napisan recimo na bosanskom jeziku, a ne na hrvatskom, može dodati name:hr bilo kad. Jest da to nema suštinskog smisla, ali neće naštetiti. Meni se samo radilo o tome da ćirilička i latinična varijanta budu zastupljene u nekim što "vidljivijim" tagovima. Ništa onda, ako ne bude drugih predloga, počeću mijenjati nazive sljedeće sedmice. Pozdrav -- Michal Fabík

Pozdrav svima ja sam Damir i ja sam iz Bosne i ovdje sam vec 40 godina, i baš mi je to odlicno što vas dvojca koji niste iz Bosne pravite kartu Bosne i zalažete se za manjine. Nekako mi to zvuci kao déjà vu i ono historija se ponavlja ... U svakom slucaju mislim da bi bilo dobro da mapirate i se držimo stanja na terenu, i da ne ispravljamo jedni drugima podatke jer ima sasvim dovoljno posla za sve ... Meni je licno svejedno da li ce natpisi biti na cirilici ili latinici ali strancima koji ce koristiti OSM za svoje potrebe kao i pretraživacima koji su mahom na engleskom (a oni su vecina jer u BiH živi nekih 3,5 mil ljudi, a možda i manje) a preuzimaju podatke ce biti "Bad font detected" tako da bih ja opet razmislio jer nam je svima u cilju promocija i jasna upotreba podataka ... Bilo bi mi drago da se bavite kartom BiH i svim njenim manjinama, a mislim da je najbolje da pocnete od jevreja, roma itd a ne ovih dominantnijih i konstitutivnih jer toga dovoljno ima na dnevniku svaki dan ... Ja licno imam geokodiranu kartu BiH iz 2008 godine u ArcMAP koji sam dobio od http://www.fgu.com.ba/(http://www.fgu.com.ba/) Mislim da se ista može dobiti besplatno na zahtjev ali da ne postoji nacin da se ubaci u OSM Pozdrav Vam svima i veliko hvala što radite za BiH kartu na OSM ma koji god dio BiH da radite i za bilo koje manjine, samo radite ... -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ba/attachments/20170531/af8d16c0/attachment.html>

Možda bi bio red da malo objasnim kontekst ovog Damirovog maila. Damir se u međuvremenu odjavio iz konferencije, stavljam ga u CC da se može i on izjasniti, ako želi. Damira sam prvi put kontaktirao prije oko dvije sedmice da ga pitam da li ima neke dodatne podatke o jednom objektu na koji sam naletio prilikom uređivanja Sarajeva, jer sam vidio da ga je zadnji uređivao prije nekoliko godina. Damir je veoma ljubazno odgovorio da je našao podatke u nekim svojim materijalima i približno u isto vrijeme je nešto uredio predmetni objekat. Nešto kasnije, služeći se istim njegovim podacima i ortofoto slikama Federalne geodetske uprave (što je izvor na koji se i sam Damir poziva u mailu na koji upravo odgovaram - fgu.com.ba), uredio sam objekat drugačije, o čemu sam odmah obavijestio Damira privatnom porukom i objasnio sam svoje izmjene. Na ovo je Damir odgovorio privatnom porukom u kojoj se žalio na moje ponašanje, očito pogrešno shvativši način tagiranja koji sam upotrijebio, i tražeći da ne diram izmjene drugih mapera ako nisu "baš 100% pogrešne", pozivajući se na opasnost od izbijanja konflikta, "prekrajanje granica", "veličanje manjina" i slično. Ponovo sam objasnio razlog svojih izmjena, te sam pristojno (bar se tako nadam), ali odlučno odgovorio da odbijam tako nešto jer mijenjanje postojećeg sadržaja je sama suština OSM. Mijenjam sadržaj koji je unio neko drugi, kao što i ostali korisnici mijenjaju "moj" sadržaj. (Osim toga, šta znači "baš 100% pogrešno"?) Damir je ignorisao moja objašnjenja, kao i moje pitanje koji podatak od onih koje sam unio je pogrešan. Jedini argumenti koje je napisao su bili koliko dugo živi ovdje, koliko dugo se bavi mapama i gdje radi. Na kraju me je nazvao "pametnim strancem" koji "uživa u ispravljanju njegovih mapa jer očito nema pametija posla, kao i svi internaconalci u BiH". (Ovo valjda objašnjava ove čudne aluzije na manjine i ponavljanje historije u Damirovom mailu na koji sada odgovaram.) Izgleda stranci nisu dobrodošli. Meni je iskreno žao ako me neko doživljava kao stranca koji je nekome došao soliti pamet. Tako nešto mi nikako nije cilj, nemam više 15 godina. Jedino se trudim da podstaknem lokalne korisnike na međusobnu komunikaciju. Ako neko nije zainteresovan ili mu smeta da sam stranac, to je njegov izbor, ja nikoga ne tjeram ni na šta. Što se tiče ovoga: zobrazit citaci

> Meni je licno svejedno da li ce natpisi biti na cirilici ili latinici ali > strancima koji ce koristiti OSM za svoje potrebe kao i pretraživacima koji > su mahom na engleskom (a oni su vecina jer u BiH živi nekih 3,5 mil ljudi, a > možda i manje) a preuzimaju podatke ce biti "Bad font detected" tako da bih > ja opet razmislio jer nam je svima u cilju promocija i jasna upotreba > podataka ...

Upravo zbog podrške na uređajima odnosno u aplikacijama koji nisu podešeni za lokalne jezike insistiram da se kod lokalnih naziva na ćirilici koristi tag int_name=* sa imenom na latinici. Ovaj tag izgleda da je dovoljno široko prihvaćen. Da li neko ima iskustva sa greškama ovog tipa koji ovdje Damir spominje? O kojim uređajima/aplikacijama se radi? 2017-05-31 14:17 GMT+02:00 damirex <damirex at seznam.cz>: zobrazit citaci

> Pozdrav svima ja sam Damir i ja sam iz Bosne i ovdje sam vec 40 godina, > i baš mi je to odlicno što vas dvojca koji niste iz Bosne pravite kartu > Bosne i zalažete se za manjine. > Nekako mi to zvuci kao déjà vu i ono historija se ponavlja ... > > U svakom slucaju mislim da bi bilo dobro da mapirate i se držimo stanja na > terenu, i da ne ispravljamo jedni drugima podatke jer ima sasvim dovoljno > posla za sve ... > > Meni je licno svejedno da li ce natpisi biti na cirilici ili latinici ali > strancima koji ce koristiti OSM za svoje potrebe kao i pretraživacima koji > su mahom na engleskom (a oni su vecina jer u BiH živi nekih 3,5 mil ljudi, a > možda i manje) a preuzimaju podatke ce biti "Bad font detected" tako da bih > ja opet razmislio jer nam je svima u cilju promocija i jasna upotreba > podataka ... > > Bilo bi mi drago da se bavite kartom BiH i svim njenim manjinama, a mislim > da je najbolje da pocnete od jevreja, roma itd a ne ovih dominantnijih i > konstitutivnih jer toga dovoljno ima na dnevniku svaki dan ... > > Ja licno imam geokodiranu kartu BiH iz 2008 godine u ArcMAP koji sam dobio > od http://www.fgu.com.ba/ > > Mislim da se ista može dobiti besplatno na zahtjev ali da ne postoji nacin > da se ubaci u OSM > > Pozdrav Vam svima i veliko hvala što radite za BiH kartu na OSM ma koji god > dio BiH da radite i za bilo koje manjine, samo radite ...

-- Michal Fabík

Mikhaile, ti si jedan rijetko dosadan i naporan lik, prije svega ko si ti da pričaš bilo šta i otkuda tebi ideja da si ti sposoban da provodiš neke mjere i insistiraš na nekim stvarima, i ko je umro i tebe postavio za šefa raje .. . Ko si bolan ti ??? Šta tebe boli dupe kako neko mapira i na kojem jeziku piše, šta si se ufurao da si ti neki internacionalac pa provodiš ovdje dejtonski mirovni sporazum . .. Vidjeli smo kako to funkcioniše... Meni si se javio plačući jer su te neki maperi napicili i rekli ti bukvalno odjebi ... Uzeo si moje izmapirane djelove grada i ti nešto kao ispravljaš, uzeo si i iscrtao objekat linijom, pa ti čovječe nemaš pojma ... Vidio sam tvoje radove i ispravke stvari, pa to je čisto gubljenje vremena kojeg očigledno imaš na pretek, baš mi je drago za tebe ali ja nisam tako dokon niti imam vremena za tvoje gluposti ... Ukoliko još budeš ispravljao pogrešno moje djelove mapa slobodno očekuj prijavu, a što se tiče foruma koji ti kao organizuješ i vodiš mislim da niko ne želi da radi sa takvim amaterom koji insistira na glupostima... I da ako nemaš 15 onda sigurno imaš 16 godina ... Totalno si fulio poantu OSMa i ja bih te fino upozorio da mi se više ne javljaš jer stvarno nemam vremena za tvoje gluposti i insistiranja ...

---------- Původní e-mail ---------- Od: Michal Fabík <michal.fabik at gmail.com> Komu: talk-ba at openstreetmap.org Datum: 1. 6. 2017 14:22:05 Předmět: Re: [Talk-ba] Zdravo, i malo o meni "Možda bi bio red da malo objasnim kontekst ovog Damirovog maila. Damir se u međuvremenu odjavio iz konferencije, stavljam ga u CC da se može i on izjasniti, ako želi. Damira sam prvi put kontaktirao prije oko dvije sedmice da ga pitam da li ima neke dodatne podatke o jednom objektu na koji sam naletio prilikom uređivanja Sarajeva, jer sam vidio da ga je zadnji uređivao prije nekoliko godina. Damir je veoma ljubazno odgovorio da je našao podatke u nekim svojim materijalima i približno u isto vrijeme je nešto uredio predmetni objekat. Nešto kasnije, služeći se istim njegovim podacima i ortofoto slikama Federalne geodetske uprave (što je izvor na koji se i sam Damir poziva u mailu na koji upravo odgovaram - fgu.com.ba), uredio sam objekat drugačije, o čemu sam odmah obavijestio Damira privatnom porukom i objasnio sam svoje izmjene. Na ovo je Damir odgovorio privatnom porukom u kojoj se žalio na moje ponašanje, očito pogrešno shvativši način tagiranja koji sam upotrijebio, i tražeći da ne diram izmjene drugih mapera ako nisu "baš 100% pogrešne", pozivajući se na opasnost od izbijanja konflikta, "prekrajanje granica", "veličanje manjina" i slično. Ponovo sam objasnio razlog svojih izmjena, te sam pristojno (bar se tako nadam), ali odlučno odgovorio da odbijam tako nešto jer mijenjanje postojećeg sadržaja je sama suština OSM. Mijenjam sadržaj koji je unio neko drugi, kao što i ostali korisnici mijenjaju "moj" sadržaj. (Osim toga, šta znači "baš 100% pogrešno"?) Damir je ignorisao moja objašnjenja, kao i moje pitanje koji podatak od onih koje sam unio je pogrešan. Jedini argumenti koje je napisao su bili koliko dugo živi ovdje, koliko dugo se bavi mapama i gdje radi. Na kraju me je nazvao "pametnim strancem" koji "uživa u ispravljanju njegovih mapa jer očito nema pametija posla, kao i svi internaconalci u BiH". (Ovo valjda objašnjava ove čudne aluzije na manjine i ponavljanje historije u Damirovom mailu na koji sada odgovaram.) Izgleda stranci nisu dobrodošli. Meni je iskreno žao ako me neko doživljava kao stranca koji je nekome došao soliti pamet. Tako nešto mi nikako nije cilj, nemam više 15 godina. Jedino se trudim da podstaknem lokalne korisnike na međusobnu komunikaciju. Ako neko nije zainteresovan ili mu smeta da sam stranac, to je njegov izbor, ja nikoga ne tjeram ni na šta. Što se tiče ovoga: zobrazit citaci

> Meni je licno svejedno da li ce natpisi biti na cirilici ili latinici ali > strancima koji ce koristiti OSM za svoje potrebe kao i pretraživacima koji

zobrazit citaci

> su mahom na engleskom (a oni su vecina jer u BiH živi nekih 3,5 mil ljudi,

a zobrazit citaci

> možda i manje) a preuzimaju podatke ce biti "Bad font detected" tako da

bih zobrazit citaci

> ja opet razmislio jer nam je svima u cilju promocija i jasna upotreba > podataka ...

Upravo zbog podrške na uređajima odnosno u aplikacijama koji nisu podešeni za lokalne jezike insistiram da se kod lokalnih naziva na ćirilici koristi tag int_name=* sa imenom na latinici. Ovaj tag izgleda da je dovoljno široko prihvaćen. Da li neko ima iskustva sa greškama ovog tipa koji ovdje Damir spominje? O kojim uređajima/aplikacijama se radi? 2017-05-31 14:17 GMT+02:00 damirex <damirex at seznam.cz>: zobrazit citaci

> Pozdrav svima ja sam Damir i ja sam iz Bosne i ovdje sam vec 40 godina, > i baš mi je to odlicno što vas dvojca koji niste iz Bosne pravite kartu > Bosne i zalažete se za manjine. > Nekako mi to zvuci kao déjà vu i ono historija se ponavlja ... > > U svakom slucaju mislim da bi bilo dobro da mapirate i se držimo stanja na

zobrazit citaci

> terenu, i da ne ispravljamo jedni drugima podatke jer ima sasvim dovoljno > posla za sve ... > > Meni je licno svejedno da li ce natpisi biti na cirilici ili latinici ali > strancima koji ce koristiti OSM za svoje potrebe kao i pretraživacima koji

zobrazit citaci

> su mahom na engleskom (a oni su vecina jer u BiH živi nekih 3,5 mil ljudi,

a zobrazit citaci

> možda i manje) a preuzimaju podatke ce biti "Bad font detected" tako da

bih zobrazit citaci

> ja opet razmislio jer nam je svima u cilju promocija i jasna upotreba > podataka ... > > Bilo bi mi drago da se bavite kartom BiH i svim njenim manjinama, a mislim

zobrazit citaci

> da je najbolje da pocnete od jevreja, roma itd a ne ovih dominantnijih i > konstitutivnih jer toga dovoljno ima na dnevniku svaki dan ... > > Ja licno imam geokodiranu kartu BiH iz 2008 godine u ArcMAP koji sam dobio

zobrazit citaci

> od http://www.fgu.com.ba/ > > Mislim da se ista može dobiti besplatno na zahtjev ali da ne postoji nacin

zobrazit citaci

> da se ubaci u OSM > > Pozdrav Vam svima i veliko hvala što radite za BiH kartu na OSM ma koji

god zobrazit citaci

> dio BiH da radite i za bilo koje manjine, samo radite ...

-- Michal Fabík " -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ba/attachments/20170601/875019e1/attachment.html>

Zdravo, evo kako vidim, nemogu dalje da pišem po srpsko-hrvatskom jeziku, jer mi nide dobro. lakše mi je da upotrebljavam engleski, otčekujem, da se ovaj put slažete, jer neželim da nešto pogrješno pišem: zobrazit citaci

> Meni je licno svejedno da li ce natpisi biti na cirilici ili latinici > ali strancima koji ce koristiti OSM za svoje potrebe kao i > pretraživacima koji su mahom na engleskom (a oni su vecina jer u BiH > živi nekih 3,5 mil ljudi, a možda i manje) a preuzimaju podatke ce > biti "Bad font detected"**tako da bih ja opet razmislio jer nam je > svima u cilju promocija i jasna upotreba podataka ...

Me as a smart-ass would anser: If you're getting error message "bad font detected", then you should use another font, like Arial, Helvetica or Times. What you mean is a different codepage. There cannot be "bad" fonts. If yes, are then all russians, belorussians, ukrainians, serbs, makedonians, bulgarians, moldovians, mongols, kazakhs, tadshiks, Kirgiz, etc. "bad" people, because they use a bad font ? what are the greek using and why ? How about the Israels, Arabs, Chinese, Japanese, Koreans...... Please check up the openstreetmap map , eastern of bosnia, and you will see, that nearly no country is using latin letters there. So if youre searching for Jerusalem or Cairo or Bejing there also will be a "bad font detected" ? And how about me in germany? We have letters like Ää Öö Üü and ß ? Are they also bad ? Should we also type "Nuremberg" instead of "Nürnberg"? Did you know that if I search for Sarajevo in germany I MUST use the letter "w" instead of "v" ? Will I ever find Sarajewo on the map ? If you're searching on the webpage of openstreetmap any city, in any codepage, you will find it, because it is recognized and translittered. I tried it in serbian, russian, greek, german, english and french.... e.g: Moskva, Москва, Μόσχα, Moskau, Moscow, Moscou Only because some programmers do not realize that since 1991 there is existing something like "Unicode", whith which you can use alle signs of all languages, the poor poor serbs should not use those cyrillic letters. You should beat "bad" pogrammers, who connot code correctly. If you're getting such an error code, use another software, which is up to date. So. What I wanted to say, is that every nation is proud of their signs and letters. Please keep them. Let the serbs (at least in "their" area) using those letters, they are not hurting noone, aren't they? Thanks for reading, and again a big thanks for Michal who is doing a very big job, which I wanted long ago, but I have to less time. And to use the last word of Damir: As long as there is anyone mapping in bosnia, he should keep on doing it ... (even if he is using hieroglyphs). kind regards, Leo P.S.: još jednom se izvinjavam, ali mi stvarno lakše ide.... -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ba/attachments/20170601/361e82b7/attachment.html>

On 1.6.2017 17:39, damirex wrote: zobrazit citaci

> Mikhaile, ti si jedan rijetko dosadan i naporan lik, prije svega ko si > ti da pričaš bilo šta i otkuda tebi ideja da si ti sposoban da provodiš > neke mjere i insistiraš na nekim stvarima, i ko je umro i tebe postavio > za šefa raje ... Ko si bolan ti ???

Ovo što ja radim može raditi bilo ko drugi, bez da se pravda ko je i šta je. Ko bih, po tebi, trebao da budem? Koji su uslovi da bi se čovjek mogao udružiti sa drugim maperima iz okruženja? (Ali BiH nije moje okruženje, je l' tako?) Ako ti znaš za čovjeka koji organizuje OSM zajednicu u BiH, biće mi drago da ga upoznam. zobrazit citaci

> Uzeo si moje izmapirane djelove grada i ti nešto kao ispravljaš

Koje dijelove, na primjer? Zašto se nikad nisi javio? zobrazit citaci

> uzeo si i iscrtao objekat linijom, pa ti čovječe nemaš pojma ...

Označio sam zatvorenu liniju kao "demolished:building=yes", što je sasvim pravilno. Možeš li onda ti napraviti kako treba? Da amater vidi? Sad si izbrisao sve tagove i ostavio zatvorenu liniju, što znači da _upravo sada_ je samo linija, jer nema tagova po kojima softver prepoznaje da se radi o površini (kao što je npr. tag building). zobrazit citaci

> Vidio sam tvoje radove i ispravke stvari, pa to je čisto gubljenje > vremena

Koje, na primjer? Znam i ja ovako bezveze omalovažavati i vrijeđati, a da ne kažem ništa konkretno. zobrazit citaci

> Ukoliko još budeš ispravljao pogrešno moje djelove mapa slobodno očekuj > prijavu, a što se tiče foruma koji ti kao organizuješ i vodiš mislim da > niko ne želi da radi sa takvim amaterom koji insistira na glupostima...

Na kojim glupostima insistiram? zobrazit citaci

> stvarno nemam vremena za tvoje gluposti i insistiranja ...

Nemaš vremena da odgovoriš na jednostavno pitanje koje sam dva puta ponovio, nemaš vremena da kažeš bilo šta konkretno, ali izgleda da imaš puno vremena za vrijeđanje i optuživanje, kao one gluposti o Dejtonskom sporazumu. Zanimljivo. -- Michal

On 30.5.2017 22:18, Rado van Ziegler wrote: zobrazit citaci

> Zdravo > > >> Možeš li mi poslati neku od tih slika da probam? >> > trenutno ne, jer su negdje propali u podrumu .... >> >> Pretpostavljam da znaš da je zabranjeno koristiti Google Maps za >> uređivanje OSM...? >> > Da, probao sam samo da moje ANALOGNE slike georeferenciram (i to već > prije 10 godine).... danas upotrebljavam BING Plugin u JOSM. > ali još uvjek hoću da opet uslikam sam svoje slike sa aviona. Meni bi > samo trebala neka tehnika, koja bi mogla da sadrži moju kameru direktno > orthografno na let.... >> name=Приједор >> name:sr-Latn=Prijedor >> int_name=Prijedor >> >> Lično mi se malo više sviđa prva varijanta, upravo zbog toga što bolje >> odgovara stvarnom stanju, iako će vjerovatno biti više posla oko toga. >> > i meni se lično više tako sviđa. amo bi moralo biti ovako, da nikakva > nacionalnost u BiH naljuti: > > name=Приједор > name:sr=Приједор > name:sr-Latn=Prijedor > name:ba=Prijedor > name:hr=Prijedor >>> ali imamo i drugog problema. Ime gradove kao "Novi Grad", "Kozarska >>> Dubica" i "Stara Gradiška". Uvjek je bio neko, ko je te imena >>> izbrisao i postao stare imena ("Bosanski Novi", "Bosanska Dubica" i >>> "Bosanska Gradiška") . >> >> Tu ostaje jedino da se konstantno prate ti objekti i da se svakom >> korisniku koji promjeni naziv ljubazno da do znanja kako treba da >> stoji i zašto. >> Stari nazivi mogu da se stave u tag alt_name=*. Znam da postoji i tag >> old_name=*, ali mislim da je alt_name=* prikladniji jer to su nazivi >> koje neko još uvijek koristi kao alternativu za zvanične nazive. Tag >> old_name=* neka ostane za historijske nazive tipa Srbinje ili Pucarevo. > skupštine te gradove su odlučili da se tako zovu. Meni bi bilo u redu > ako upotrebljavamo tag "alt_name=*" > > pozdrav > > Leo > > > _______________________________________________ > Talk-ba mailing list > Talk-ba at openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ba

Zdravo, još uvijek nisam počeo ni sa kakvim izmjenama, nemam baš vremena zadnjih dana. Nego, pročitao sam sada https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names i tu se na nekoliko mjesta spominje upotreba kose crte u tagu name=*. Lično mi se ovo ne sviđa nikako jer mislim da bi tako nešto imalo potencijal stvarati probleme za aplikacije krajnjih korisnika, kao i QA aplikacije, i prije svega takvi nazivi jednostavno ne odgovaraju stvarnosti (bar ne u Bosni, ne tvrdim da ne postoji neka zemlja u kojoj su te kose crte stvarno sastavni dio službenog naziva). Pored toga, izgleda da postoji još jedan slučaj za upotrebu kose crte, i to kada npr. rijeka predstavlja granicu dva jezička područja, tako da se, takoreći, sa svake strane zove drugačije. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names#Shared_boundary_features Ovo mi ima puno više smisla. Zamišljam na bi mi npr. navigacija mogla reći kako se zove rijeka ispred mene i kako će pisati na znakovima, jer rijeka ima nedvojbeno definisanu lijevu i desnu stranu, tako da možemo pretpostavljati da je lijevi naziv (ispred kose crte) sa lijeve strane rijeke, a desni sa desne. Trenutno ovo neće funkcionisati jer piše da nazive treba redati po abecedi, a ne u odnosu na smjer toka rijeke, ali generalno mi se ovo čini kao razmišljanje u pravom smjeru. Inače, u historiji promjena onih gradova koje Leo spominje našao sam tri korisnika koji su učestvovali u tim edit warovima (kako se ovo kaže na bosanskom?) i nekada su bili dosta aktivni u BiH, pa ću i njih pitati šta oni misle. Pozdrav, -- Michal