[Talk-ba] [Talk-ba] Zdravo, i malo o meni
Tema 30.5. - 13.6.2017, broj postova: 12
Alo ljudi,
slično, kao i Machal, ja isto nisam iz bosne, i izvinjavam se već sada,
da ću vaš jezik malo polupati.
Ja se zovem Leonard Ziegler, i pravi sam švabo. Naučio sam engelski
jezik i latinski u školi i našao na kraju 90ih godina moju prvu suprugu
u rusiji. Zbog nje sam studirao slavistiku u frankfurtu i naučio ruski
jezik. Zbog studiranja, sam trebao drugi jezik, i odlučio sam
srpskohrvatski jezik. Od tada sam često krenuo za hrvatsku, bosnu,
srbiju i crne gore. Našao sam dobrih drugovi u srpskoj krajni u prijedoru.
Uvjek sam se interesirao za kartografiju, i naravno da sam već i prije
crtao karte.
Otkad sam saznao za OSM, radim tu i pokušavam što više da kartografiram.
Uslikao sam sam nekoliko slike iz vazduha i pokušavao sam da ih
georeferenciram. Danas upotrebljavam BING. Godišnje barem jedan put
putujem za prijedor i potvrdim te informacije.
kako vidite, ja želim biti odgovoran barem za opštinu Prijedor. Isto
vidite, da ja možda malo više imam gled na ćirilicu i na srpsku stranu,
otčekujem da to neće biti veliki problem, jer, ja nisam srbin,
jednostavno sam uvjek za manjinu ;-)
Imamo dosta problema na kartografiranja u bosni, i ajde da to svšimo
zajedno.
srečni pozdrav i jugozapadne njemačke
Leo
Pozdrav Leo,
(Molim te, ako je ikako moguće, da koristiš neki drugi mail za pristup
konferenciji. Ovaj mi je otišao u spam (na Gmailu) zbog to ga što 1.
radi se o domeni mail.ru 2. nije uspjela provjera autentičnosti (tako
Gmail kaže, ne znam šta to u stvari znači)).
zobrazit citaci
> Uslikao sam sam nekoliko slike iz vazduha i pokušavao sam da ih georeferenciram
Kako? Imaš li primjer takve slike? Georeferenciranje pomoću plugina
PicLayer u JOSM-u funkcioniše dosta dobro. Opširnije sam pisao o tome
u svom prethodnom mailu o precrtavanju katastralnih mapa (vidi u
arhivi: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ba/2017-May/000005.html).
zobrazit citaci
> želim biti odgovoran barem za opštinu Prijedor. Isto vidite, da ja možda malo više imam gled na ćirilicu
Već neko vrijeme sam htio da ti se javim vezano za ovo. Super što si
se javio preko mailing liste jer ovako će više ljudi pročitati, ovdje
je poželjno da čujemo što više raznih mišljenja.
Primijetio sam da koristiš nazive tipa "Приједор / Prijedor". Ovo je
svakako pogrešno. Taj grad se ne zove "Приједор / Prijedor", niko
normalan neće reći da živi u "Приједору / Prijedoru", ne postoje, ne
znam, autobuske linije tipa "Sarajevo - Приједор / Prijedor", firme
nemaju naveden "Приједор / Prijedor" kao mjesto sjedišta itd. Ovo sa
kosom crtom je samo način prikaza dvije jezičke varijante, ne naziv
grada. U OSM imamo tagove name:xx=* za pojedine jezike, kako bi
korisnik (odnosno njegov softver) mogao odlučiti koji će oblik
koristiti.
Ovo je prilično jasno:
name:sr=Приједор
name:sr-Latn=Prijedor
name:bs=Prijedor
name:hr=Prijedor
Pitanje je šta ćemo sa tagom name=*. U Ustavu Republike Srpske piše
"Službena pisma su ćirilica i latinica." Za razliku od toga, u Ustavu
Republike Srbije piše "U Republici Srbiji u službenoj upotrebi su
srpski jezik i ćiriličko pismo." Dakle, nije rečeno koje pismo je
zvanično. Ipak, ja glasam da se za name=* koristi ćirilica, jer je ona
nešto više zastupljena u službenoj upotrebi u RS-u, tj. takav naziv bi
više odgovarao činjeničnom stanju na terenu. Latinični naziv se može
staviti u tag int_name=* zbog lakše upotrebe podataka u međunarodnim
aplikacijama (pretraživanje, navigacija, text to speech) itd.
Ako ne bude drugih predloga u roku od recimo deset dana, počeću sa
sistematskim prepravljanjem podataka na ovaj način jer postojeće
stanje je blago rečeno haotično.
zobrazit citaci
> ...očekujem da to neće biti veliki problem, jer, ja nisam srbin, jednostavno sam uvjek za manjinu...
Ajmo nemojmo ulaziti u ovo ko je šta, za koga (ne)navija i zašto. Meni
je lično svejedno, ali razumijem da ima ljudi kojima nije svejedno, iz
raznih razloga. U kontekstu mapiranja te stvari su irelevantne i samo
stvaraju tenzije.
Lijep pozdrav,
--
Michal
Zdravo Michal,
zobrazit citaci
> (Molim te, ako je ikako moguće, da koristiš neki drugi mail za pristup
> konferenciji. Ovaj mi je otišao u spam (na Gmailu) zbog to ga što 1.
> radi se o domeni mail.ru 2. nije uspjela provjera autentičnosti (tako
> Gmail kaže, ne znam šta to u stvari znači)).
izvini, ali nemogu, jer mi je ovo stvarno jedini, privatni mail koji
koristim. Da Google nemože provjeriti autentičnost je odlično, jer kao i
kod yahoo-a i hotmail-a svi ostali mail provajdera, nedaju lične
informacije americi. Zato je za google i nekoliko drugih, mail.ru otrov.
Ozbiljno, samo još e-mail od firme u kojoj sam zaposlen mogu
upotrabljavati, ali nju nesmijem. Izvini, ali ćeš s tim morati živjeti...
na primer kod mene, sve mailove od google, yahoo i hotmail idu prvo u
spam... ali oni koju su mivažno, izvlačim s filterom.
zobrazit citaci
>> Uslikao sam sam nekoliko slike iz vazduha i pokušavao sam da ih
>> georeferenciram
> Kako? Imaš li primjer takve slike? Georeferenciranje pomoću plugina
iznajmio sam avion u 1998 i usliko sam prijedor z visine od 1500m, tih
slika sam nekako htio da georefernciram, šta nije uspijelo. Odkad je
google maps tu, to sve ide bolje i bolje, ali ipak je BING modernije i
bolje i brže.
zobrazit citaci
>
> Ako ne bude drugih predloga u roku od recimo deset dana, počeću sa
> sistematskim prepravljanjem podataka na ovaj način jer postojeće
> stanje je blago rečeno haotično.
odlično. Ja sam za to, ili da se tag "name=..." neupotrebljava u bosni
nikako. samo sa predlogom jezika.
ali imamo i drugog problema. Ime gradove kao "Novi Grad", "Kozarska
Dubica" i "Stara Gradiška". Uvjek je bio neko, ko je te imena izbrisao i
postao stare imena ("Bosanski Novi", "Bosanska Dubica" i "Bosanska
Gradiška") .
zobrazit citaci
>> ...očekujem da to neće biti veliki problem, jer, ja nisam srbin,
>> jednostavno sam uvjek za manjinu...
> Ajmo nemojmo ulaziti u ovo ko je šta, za koga (ne)navija i zašto. Meni
> je lično svejedno, ali razumijem da ima ljudi kojima nije svejedno, iz
> raznih razloga. U kontekstu mapiranja te stvari su irelevantne i samo
> stvaraju tenzije.
>
bilo bi ljepo da tako i ostaje.
Odlično.
Hvala Michal
Nemam puno vremena da se brinem trenutno za OSM, ali će biti opet
vremena.....
samo još jedno pitanje: Koliko imamo trenutno korisnika u talk-ba grupi ?
s poštovanjem
Leonard
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ba/attachments/20170530/cdfadb3d/attachment.html>
On 30.5.2017 14:55, Rado van Ziegler wrote:
zobrazit citaci
> iznajmio sam avion u 1998 i usliko sam prijedor z visine od 1500m, tih
> slika sam nekako htio da georefernciram, šta nije uspijelo.
Možeš li mi poslati neku od tih slika da probam?
zobrazit citaci
> Odkad je google maps tu, to sve ide bolje i bolje, ali ipak je BING
> modernije i bolje i brže.
Pretpostavljam da znaš da je zabranjeno koristiti Google Maps za
uređivanje OSM...?
zobrazit citaci
> Ja sam za to, ili da se tag "name=..." neupotrebljava u bosni
> nikako. samo sa predlogom jezika.
Moram reći da mi je ovo isto palo na pamet, ali kad razmislim malo, ipak
mislim da nema potrebe za nešto toliko radikalno. (Da ne govorim da bi
to vjerovatno izazvalo i određene probleme u obradi podataka u raznom
softveru). Tag name=* treba da bude na lokalnom jeziku teritorije na
kojoj se nalazi. S obzirom što BiH nema nikakav službeni jezik na nivou
države, to su jezici entiteta. U FBiH je službeno pismo latinica, u RS-u
latinica i ćirilica, tako da treba jedino odlučiti koje pismo ćemo
koristiti za name=* u RS-u. U svakom slučaju moraju biti zastupljena oba
pisma jer se oba pisma i koriste. Dakle, imamo sljedeće mogućnosti:
name=Приједор
name:sr-Latn=Prijedor
int_name=Prijedor
+Ćirilica je u glavnom tagu, što bolje odgovara činjenici da je ćirilca
zastupljenija u službenoj upotrebi na terenu (na znakovima i sl.)
-Tag name:sr-Latn=* je prilično komplikovan i ne možemo se pouzdati da
će ga svi maperi koristiti kako treba, biće tu grešaka u kucanju itd.
-Potreban je i tag int_name=* zbog kompatibilnosti sa
softverom/uređajima sa nekom stranom lokalizacijom. Npr. od navigacije
podešene za neko strano jezičko područije (dođe Švabo da gleda piramide
u Visokom) teško možemo očekivati da pogleda u name:sr-Latn, tako da
text to speech neće raditi.
name=Prijedor
name:sr=Приједор
+Samo dva taga, manje posla.
+Latinica u glavnom tagu, bolja kompatibilnost u međunarodnom kontekstu.
-Ćirilica je zastupljenija na terenu, tako da ta upotreba tagova ne
odgovara toliko dobro činjeničnom stanju.
Lično mi se malo više sviđa prva varijanta, upravo zbog toga što bolje
odgovara stvarnom stanju, iako će vjerovatno biti više posla oko toga.
zobrazit citaci
> ali imamo i drugog problema. Ime gradove kao "Novi Grad", "Kozarska
> Dubica" i "Stara Gradiška". Uvjek je bio neko, ko je te imena izbrisao i
> postao stare imena ("Bosanski Novi", "Bosanska Dubica" i "Bosanska
> Gradiška") .
Tu ostaje jedino da se konstantno prate ti objekti i da se svakom
korisniku koji promjeni naziv ljubazno da do znanja kako treba da stoji
i zašto.
Stari nazivi mogu da se stave u tag alt_name=*. Znam da postoji i tag
old_name=*, ali mislim da je alt_name=* prikladniji jer to su nazivi
koje neko još uvijek koristi kao alternativu za zvanične nazive. Tag
old_name=* neka ostane za historijske nazive tipa Srbinje ili Pucarevo.
zobrazit citaci
> samo još jedno pitanje: Koliko imamo trenutno korisnika u talk-ba grupi ?
Trenutno 7 koji čitaju (trebalo bi biti moguće da provjeriš na
https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ba). Nije bogzna šta, ali
nisam uspio naći nikakav prometniji komunikacijski kanal za BiH.
Pozdrav,
--
Michal
Zdravo
zobrazit citaci
> Možeš li mi poslati neku od tih slika da probam?
>
trenutno ne, jer su negdje propali u podrumu ....
zobrazit citaci
>
> Pretpostavljam da znaš da je zabranjeno koristiti Google Maps za
> uređivanje OSM...?
>
Da, probao sam samo da moje ANALOGNE slike georeferenciram (i to već
prije 10 godine).... danas upotrebljavam BING Plugin u JOSM.
ali još uvjek hoću da opet uslikam sam svoje slike sa aviona. Meni bi
samo trebala neka tehnika, koja bi mogla da sadrži moju kameru direktno
orthografno na let....
zobrazit citaci
> name=Приједор
> name:sr-Latn=Prijedor
> int_name=Prijedor
>
> Lično mi se malo više sviđa prva varijanta, upravo zbog toga što bolje
> odgovara stvarnom stanju, iako će vjerovatno biti više posla oko toga.
>
i meni se lično više tako sviđa. amo bi moralo biti ovako, da nikakva
nacionalnost u BiH naljuti:
name=Приједор
name:sr=Приједор
name:sr-Latn=Prijedor
name:ba=Prijedor
name:hr=Prijedor
zobrazit citaci
>> ali imamo i drugog problema. Ime gradove kao "Novi Grad", "Kozarska
>> Dubica" i "Stara Gradiška". Uvjek je bio neko, ko je te imena
>> izbrisao i postao stare imena ("Bosanski Novi", "Bosanska Dubica" i
>> "Bosanska Gradiška") .
>
> Tu ostaje jedino da se konstantno prate ti objekti i da se svakom
> korisniku koji promjeni naziv ljubazno da do znanja kako treba da
> stoji i zašto.
> Stari nazivi mogu da se stave u tag alt_name=*. Znam da postoji i tag
> old_name=*, ali mislim da je alt_name=* prikladniji jer to su nazivi
> koje neko još uvijek koristi kao alternativu za zvanične nazive. Tag
> old_name=* neka ostane za historijske nazive tipa Srbinje ili Pucarevo.
skupštine te gradove su odlučili da se tako zovu. Meni bi bilo u redu
ako upotrebljavamo tag "alt_name=*"
pozdrav
Leo
2017-05-30 22:18 GMT+02:00 Rado van Ziegler <srpskicrv at mail.ru>:
zobrazit citaci
> i meni se lično više tako sviđa. amo bi moralo biti ovako, da nikakva
> nacionalnost u BiH naljuti:
>
> name=Приједор
> name:sr=Приједор
> name:sr-Latn=Prijedor
> name:ba=Prijedor
> name:hr=Prijedor
Da, tagovi name:ba i name:hr uopšte nisu sporni, ako neko bude imao
poteškoća sa razumijevanjem naziva "Prijedor" zato što je napisan
recimo na bosanskom jeziku, a ne na hrvatskom, može dodati name:hr
bilo kad. Jest da to nema suštinskog smisla, ali neće naštetiti. Meni
se samo radilo o tome da ćirilička i latinična varijanta budu
zastupljene u nekim što "vidljivijim" tagovima.
Ništa onda, ako ne bude drugih predloga, počeću mijenjati nazive
sljedeće sedmice.
Pozdrav
--
Michal Fabík
Pozdrav svima ja sam Damir i ja sam iz Bosne i ovdje sam vec 40 godina,
i baš mi je to odlicno što vas dvojca koji niste iz Bosne pravite kartu
Bosne i zalažete se za manjine.
Nekako mi to zvuci kao déjà vu i ono historija se ponavlja ...
U svakom slucaju mislim da bi bilo dobro da mapirate i se držimo stanja na
terenu, i da ne ispravljamo jedni drugima podatke jer ima sasvim dovoljno
posla za sve ...
Meni je licno svejedno da li ce natpisi biti na cirilici ili latinici ali
strancima koji ce koristiti OSM za svoje potrebe kao i pretraživacima koji
su mahom na engleskom (a oni su vecina jer u BiH živi nekih 3,5 mil ljudi, a
možda i manje) a preuzimaju podatke ce biti "Bad font detected" tako da bih
ja opet razmislio jer nam je svima u cilju promocija i jasna upotreba
podataka ...
Bilo bi mi drago da se bavite kartom BiH i svim njenim manjinama, a mislim
da je najbolje da pocnete od jevreja, roma itd a ne ovih dominantnijih i
konstitutivnih jer toga dovoljno ima na dnevniku svaki dan ...
Ja licno imam geokodiranu kartu BiH iz 2008 godine u ArcMAP koji sam dobio
od http://www.fgu.com.ba/(http://www.fgu.com.ba/)
Mislim da se ista može dobiti besplatno na zahtjev ali da ne postoji nacin
da se ubaci u OSM
Pozdrav Vam svima i veliko hvala što radite za BiH kartu na OSM ma koji god
dio BiH da radite i za bilo koje manjine, samo radite ...
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ba/attachments/20170531/af8d16c0/attachment.html>
Možda bi bio red da malo objasnim kontekst ovog Damirovog maila. Damir
se u međuvremenu odjavio iz konferencije, stavljam ga u CC da se može
i on izjasniti, ako želi.
Damira sam prvi put kontaktirao prije oko dvije sedmice da ga pitam da
li ima neke dodatne podatke o jednom objektu na koji sam naletio
prilikom uređivanja Sarajeva, jer sam vidio da ga je zadnji uređivao
prije nekoliko godina. Damir je veoma ljubazno odgovorio da je našao
podatke u nekim svojim materijalima i približno u isto vrijeme je
nešto uredio predmetni objekat. Nešto kasnije, služeći se istim
njegovim podacima i ortofoto slikama Federalne geodetske uprave (što
je izvor na koji se i sam Damir poziva u mailu na koji upravo
odgovaram - fgu.com.ba), uredio sam objekat drugačije, o čemu sam
odmah obavijestio Damira privatnom porukom i objasnio sam svoje
izmjene.
Na ovo je Damir odgovorio privatnom porukom u kojoj se žalio na moje
ponašanje, očito pogrešno shvativši način tagiranja koji sam
upotrijebio, i tražeći da ne diram izmjene drugih mapera ako nisu "baš
100% pogrešne", pozivajući se na opasnost od izbijanja konflikta,
"prekrajanje granica", "veličanje manjina" i slično.
Ponovo sam objasnio razlog svojih izmjena, te sam pristojno (bar se
tako nadam), ali odlučno odgovorio da odbijam tako nešto jer
mijenjanje postojećeg sadržaja je sama suština OSM. Mijenjam sadržaj
koji je unio neko drugi, kao što i ostali korisnici mijenjaju "moj"
sadržaj. (Osim toga, šta znači "baš 100% pogrešno"?)
Damir je ignorisao moja objašnjenja, kao i moje pitanje koji podatak
od onih koje sam unio je pogrešan. Jedini argumenti koje je napisao su
bili koliko dugo živi ovdje, koliko dugo se bavi mapama i gdje radi.
Na kraju me je nazvao "pametnim strancem" koji "uživa u ispravljanju
njegovih mapa jer očito nema pametija posla, kao i svi internaconalci
u BiH". (Ovo valjda objašnjava ove čudne aluzije na manjine i
ponavljanje historije u Damirovom mailu na koji sada odgovaram.)
Izgleda stranci nisu dobrodošli. Meni je iskreno žao ako me neko
doživljava kao stranca koji je nekome došao soliti pamet. Tako nešto
mi nikako nije cilj, nemam više 15 godina. Jedino se trudim da
podstaknem lokalne korisnike na međusobnu komunikaciju. Ako neko nije
zainteresovan ili mu smeta da sam stranac, to je njegov izbor, ja
nikoga ne tjeram ni na šta.
Što se tiče ovoga:
zobrazit citaci
> Meni je licno svejedno da li ce natpisi biti na cirilici ili latinici ali
> strancima koji ce koristiti OSM za svoje potrebe kao i pretraživacima koji
> su mahom na engleskom (a oni su vecina jer u BiH živi nekih 3,5 mil ljudi, a
> možda i manje) a preuzimaju podatke ce biti "Bad font detected" tako da bih
> ja opet razmislio jer nam je svima u cilju promocija i jasna upotreba
> podataka ...
Upravo zbog podrške na uređajima odnosno u aplikacijama koji nisu
podešeni za lokalne jezike insistiram da se kod lokalnih naziva na
ćirilici koristi tag int_name=* sa imenom na latinici. Ovaj tag
izgleda da je dovoljno široko prihvaćen. Da li neko ima iskustva sa
greškama ovog tipa koji ovdje Damir spominje? O kojim
uređajima/aplikacijama se radi?
2017-05-31 14:17 GMT+02:00 damirex <damirex at seznam.cz>:
zobrazit citaci
> Pozdrav svima ja sam Damir i ja sam iz Bosne i ovdje sam vec 40 godina,
> i baš mi je to odlicno što vas dvojca koji niste iz Bosne pravite kartu
> Bosne i zalažete se za manjine.
> Nekako mi to zvuci kao déjà vu i ono historija se ponavlja ...
>
> U svakom slucaju mislim da bi bilo dobro da mapirate i se držimo stanja na
> terenu, i da ne ispravljamo jedni drugima podatke jer ima sasvim dovoljno
> posla za sve ...
>
> Meni je licno svejedno da li ce natpisi biti na cirilici ili latinici ali
> strancima koji ce koristiti OSM za svoje potrebe kao i pretraživacima koji
> su mahom na engleskom (a oni su vecina jer u BiH živi nekih 3,5 mil ljudi, a
> možda i manje) a preuzimaju podatke ce biti "Bad font detected" tako da bih
> ja opet razmislio jer nam je svima u cilju promocija i jasna upotreba
> podataka ...
>
> Bilo bi mi drago da se bavite kartom BiH i svim njenim manjinama, a mislim
> da je najbolje da pocnete od jevreja, roma itd a ne ovih dominantnijih i
> konstitutivnih jer toga dovoljno ima na dnevniku svaki dan ...
>
> Ja licno imam geokodiranu kartu BiH iz 2008 godine u ArcMAP koji sam dobio
> od http://www.fgu.com.ba/
>
> Mislim da se ista može dobiti besplatno na zahtjev ali da ne postoji nacin
> da se ubaci u OSM
>
> Pozdrav Vam svima i veliko hvala što radite za BiH kartu na OSM ma koji god
> dio BiH da radite i za bilo koje manjine, samo radite ...
--
Michal Fabík
Mikhaile, ti si jedan rijetko dosadan i naporan lik, prije svega ko si ti da
pričaš bilo šta i otkuda tebi ideja da si ti sposoban da provodiš neke mjere
i insistiraš na nekim stvarima, i ko je umro i tebe postavio za šefa raje ..
. Ko si bolan ti ???
Šta tebe boli dupe kako neko mapira i na kojem jeziku piše, šta si se ufurao
da si ti neki internacionalac pa provodiš ovdje dejtonski mirovni sporazum .
.. Vidjeli smo kako to funkcioniše...
Meni si se javio plačući jer su te neki maperi napicili i rekli ti bukvalno
odjebi ...
Uzeo si moje izmapirane djelove grada i ti nešto kao ispravljaš, uzeo si i
iscrtao objekat linijom, pa ti čovječe nemaš pojma ...
Vidio sam tvoje radove i ispravke stvari, pa to je čisto gubljenje vremena
kojeg očigledno imaš na pretek, baš mi je drago za tebe ali ja nisam tako
dokon niti imam vremena za tvoje gluposti ...
Ukoliko još budeš ispravljao pogrešno moje djelove mapa slobodno očekuj
prijavu, a što se tiče foruma koji ti kao organizuješ i vodiš mislim da niko
ne želi da radi sa takvim amaterom koji insistira na glupostima... I da ako
nemaš 15 onda sigurno imaš 16 godina ...
Totalno si fulio poantu OSMa i ja bih te fino upozorio da mi se više ne
javljaš jer stvarno nemam vremena za tvoje gluposti i insistiranja ...
---------- Původní e-mail ----------
Od: Michal Fabík <michal.fabik at gmail.com>
Komu: talk-ba at openstreetmap.org
Datum: 1. 6. 2017 14:22:05
Předmět: Re: [Talk-ba] Zdravo, i malo o meni
"Možda bi bio red da malo objasnim kontekst ovog Damirovog maila. Damir
se u međuvremenu odjavio iz konferencije, stavljam ga u CC da se može
i on izjasniti, ako želi.
Damira sam prvi put kontaktirao prije oko dvije sedmice da ga pitam da
li ima neke dodatne podatke o jednom objektu na koji sam naletio
prilikom uređivanja Sarajeva, jer sam vidio da ga je zadnji uređivao
prije nekoliko godina. Damir je veoma ljubazno odgovorio da je našao
podatke u nekim svojim materijalima i približno u isto vrijeme je
nešto uredio predmetni objekat. Nešto kasnije, služeći se istim
njegovim podacima i ortofoto slikama Federalne geodetske uprave (što
je izvor na koji se i sam Damir poziva u mailu na koji upravo
odgovaram - fgu.com.ba), uredio sam objekat drugačije, o čemu sam
odmah obavijestio Damira privatnom porukom i objasnio sam svoje
izmjene.
Na ovo je Damir odgovorio privatnom porukom u kojoj se žalio na moje
ponašanje, očito pogrešno shvativši način tagiranja koji sam
upotrijebio, i tražeći da ne diram izmjene drugih mapera ako nisu "baš
100% pogrešne", pozivajući se na opasnost od izbijanja konflikta,
"prekrajanje granica", "veličanje manjina" i slično.
Ponovo sam objasnio razlog svojih izmjena, te sam pristojno (bar se
tako nadam), ali odlučno odgovorio da odbijam tako nešto jer
mijenjanje postojećeg sadržaja je sama suština OSM. Mijenjam sadržaj
koji je unio neko drugi, kao što i ostali korisnici mijenjaju "moj"
sadržaj. (Osim toga, šta znači "baš 100% pogrešno"?)
Damir je ignorisao moja objašnjenja, kao i moje pitanje koji podatak
od onih koje sam unio je pogrešan. Jedini argumenti koje je napisao su
bili koliko dugo živi ovdje, koliko dugo se bavi mapama i gdje radi.
Na kraju me je nazvao "pametnim strancem" koji "uživa u ispravljanju
njegovih mapa jer očito nema pametija posla, kao i svi internaconalci
u BiH". (Ovo valjda objašnjava ove čudne aluzije na manjine i
ponavljanje historije u Damirovom mailu na koji sada odgovaram.)
Izgleda stranci nisu dobrodošli. Meni je iskreno žao ako me neko
doživljava kao stranca koji je nekome došao soliti pamet. Tako nešto
mi nikako nije cilj, nemam više 15 godina. Jedino se trudim da
podstaknem lokalne korisnike na međusobnu komunikaciju. Ako neko nije
zainteresovan ili mu smeta da sam stranac, to je njegov izbor, ja
nikoga ne tjeram ni na šta.
Što se tiče ovoga:
zobrazit citaci
> Meni je licno svejedno da li ce natpisi biti na cirilici ili latinici ali
> strancima koji ce koristiti OSM za svoje potrebe kao i pretraživacima koji
zobrazit citaci
> su mahom na engleskom (a oni su vecina jer u BiH živi nekih 3,5 mil ljudi,
a
zobrazit citaci
> možda i manje) a preuzimaju podatke ce biti "Bad font detected" tako da
bih
zobrazit citaci
> ja opet razmislio jer nam je svima u cilju promocija i jasna upotreba
> podataka ...
Upravo zbog podrške na uređajima odnosno u aplikacijama koji nisu
podešeni za lokalne jezike insistiram da se kod lokalnih naziva na
ćirilici koristi tag int_name=* sa imenom na latinici. Ovaj tag
izgleda da je dovoljno široko prihvaćen. Da li neko ima iskustva sa
greškama ovog tipa koji ovdje Damir spominje? O kojim
uređajima/aplikacijama se radi?
2017-05-31 14:17 GMT+02:00 damirex <damirex at seznam.cz>:
zobrazit citaci
> Pozdrav svima ja sam Damir i ja sam iz Bosne i ovdje sam vec 40 godina,
> i baš mi je to odlicno što vas dvojca koji niste iz Bosne pravite kartu
> Bosne i zalažete se za manjine.
> Nekako mi to zvuci kao déjà vu i ono historija se ponavlja ...
>
> U svakom slucaju mislim da bi bilo dobro da mapirate i se držimo stanja na
zobrazit citaci
> terenu, i da ne ispravljamo jedni drugima podatke jer ima sasvim dovoljno
> posla za sve ...
>
> Meni je licno svejedno da li ce natpisi biti na cirilici ili latinici ali
> strancima koji ce koristiti OSM za svoje potrebe kao i pretraživacima koji
zobrazit citaci
> su mahom na engleskom (a oni su vecina jer u BiH živi nekih 3,5 mil ljudi,
a
zobrazit citaci
> možda i manje) a preuzimaju podatke ce biti "Bad font detected" tako da
bih
zobrazit citaci
> ja opet razmislio jer nam je svima u cilju promocija i jasna upotreba
> podataka ...
>
> Bilo bi mi drago da se bavite kartom BiH i svim njenim manjinama, a mislim
zobrazit citaci
> da je najbolje da pocnete od jevreja, roma itd a ne ovih dominantnijih i
> konstitutivnih jer toga dovoljno ima na dnevniku svaki dan ...
>
> Ja licno imam geokodiranu kartu BiH iz 2008 godine u ArcMAP koji sam dobio
zobrazit citaci
> od http://www.fgu.com.ba/
>
> Mislim da se ista može dobiti besplatno na zahtjev ali da ne postoji nacin
zobrazit citaci
> da se ubaci u OSM
>
> Pozdrav Vam svima i veliko hvala što radite za BiH kartu na OSM ma koji
god
zobrazit citaci
> dio BiH da radite i za bilo koje manjine, samo radite ...
--
Michal Fabík
"
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ba/attachments/20170601/875019e1/attachment.html>
Zdravo,
evo kako vidim, nemogu dalje da pišem po srpsko-hrvatskom jeziku, jer mi
nide dobro. lakše mi je da upotrebljavam engleski, otčekujem, da se ovaj
put slažete, jer neželim da nešto pogrješno pišem:
zobrazit citaci
> Meni je licno svejedno da li ce natpisi biti na cirilici ili latinici
> ali strancima koji ce koristiti OSM za svoje potrebe kao i
> pretraživacima koji su mahom na engleskom (a oni su vecina jer u BiH
> živi nekih 3,5 mil ljudi, a možda i manje) a preuzimaju podatke ce
> biti "Bad font detected"**tako da bih ja opet razmislio jer nam je
> svima u cilju promocija i jasna upotreba podataka ...
Me as a smart-ass would anser: If you're getting error message "bad font
detected", then you should use another font, like Arial, Helvetica or
Times. What you mean is a different codepage.
There cannot be "bad" fonts. If yes, are then all russians,
belorussians, ukrainians, serbs, makedonians, bulgarians, moldovians,
mongols, kazakhs, tadshiks, Kirgiz, etc. "bad" people, because they use
a bad font ?
what are the greek using and why ?
How about the Israels, Arabs, Chinese, Japanese, Koreans......
Please check up the openstreetmap map , eastern of bosnia, and you will
see, that nearly no country is using latin letters there.
So if youre searching for Jerusalem or Cairo or Bejing there also will
be a "bad font detected" ?
And how about me in germany? We have letters like Ää Öö Üü and ß ? Are
they also bad ? Should we also type "Nuremberg" instead of "Nürnberg"?
Did you know that if I search for Sarajevo in germany I MUST use the
letter "w" instead of "v" ? Will I ever find Sarajewo on the map ?
If you're searching on the webpage of openstreetmap any city, in any
codepage, you will find it, because it is recognized and translittered.
I tried it in serbian, russian, greek, german, english and french....
e.g: Moskva, Москва, Μόσχα, Moskau, Moscow, Moscou
Only because some programmers do not realize that since 1991 there is
existing something like "Unicode", whith which you can use alle signs of
all languages, the poor poor serbs should not use those cyrillic letters.
You should beat "bad" pogrammers, who connot code correctly. If you're
getting such an error code, use another software, which is up to date.
So. What I wanted to say, is that every nation is proud of their signs
and letters. Please keep them.
Let the serbs (at least in "their" area) using those letters, they are
not hurting noone, aren't they?
Thanks for reading, and again a big thanks for Michal who is doing a
very big job, which I wanted long ago, but I have to less time.
And to use the last word of Damir: As long as there is anyone mapping in
bosnia, he should keep on doing it ... (even if he is using hieroglyphs).
kind regards,
Leo
P.S.: još jednom se izvinjavam, ali mi stvarno lakše ide....
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ba/attachments/20170601/361e82b7/attachment.html>
On 1.6.2017 17:39, damirex wrote:
zobrazit citaci
> Mikhaile, ti si jedan rijetko dosadan i naporan lik, prije svega ko si
> ti da pričaš bilo šta i otkuda tebi ideja da si ti sposoban da provodiš
> neke mjere i insistiraš na nekim stvarima, i ko je umro i tebe postavio
> za šefa raje ... Ko si bolan ti ???
Ovo što ja radim može raditi bilo ko drugi, bez da se pravda ko je i šta
je. Ko bih, po tebi, trebao da budem? Koji su uslovi da bi se čovjek
mogao udružiti sa drugim maperima iz okruženja? (Ali BiH nije moje
okruženje, je l' tako?) Ako ti znaš za čovjeka koji organizuje OSM
zajednicu u BiH, biće mi drago da ga upoznam.
zobrazit citaci
> Uzeo si moje izmapirane djelove grada i ti nešto kao ispravljaš
Koje dijelove, na primjer? Zašto se nikad nisi javio?
zobrazit citaci
> uzeo si i iscrtao objekat linijom, pa ti čovječe nemaš pojma ...
Označio sam zatvorenu liniju kao "demolished:building=yes", što je
sasvim pravilno. Možeš li onda ti napraviti kako treba? Da amater vidi?
Sad si izbrisao sve tagove i ostavio zatvorenu liniju, što znači da
_upravo sada_ je samo linija, jer nema tagova po kojima softver
prepoznaje da se radi o površini (kao što je npr. tag building).
zobrazit citaci
> Vidio sam tvoje radove i ispravke stvari, pa to je čisto gubljenje
> vremena
Koje, na primjer? Znam i ja ovako bezveze omalovažavati i vrijeđati, a
da ne kažem ništa konkretno.
zobrazit citaci
> Ukoliko još budeš ispravljao pogrešno moje djelove mapa slobodno očekuj
> prijavu, a što se tiče foruma koji ti kao organizuješ i vodiš mislim da
> niko ne želi da radi sa takvim amaterom koji insistira na glupostima...
Na kojim glupostima insistiram?
zobrazit citaci
> stvarno nemam vremena za tvoje gluposti i insistiranja ...
Nemaš vremena da odgovoriš na jednostavno pitanje koje sam dva puta
ponovio, nemaš vremena da kažeš bilo šta konkretno, ali izgleda da imaš
puno vremena za vrijeđanje i optuživanje, kao one gluposti o Dejtonskom
sporazumu. Zanimljivo.
--
Michal
On 30.5.2017 22:18, Rado van Ziegler wrote:
zobrazit citaci
> Zdravo
>
>
>> Možeš li mi poslati neku od tih slika da probam?
>>
> trenutno ne, jer su negdje propali u podrumu ....
>>
>> Pretpostavljam da znaš da je zabranjeno koristiti Google Maps za
>> uređivanje OSM...?
>>
> Da, probao sam samo da moje ANALOGNE slike georeferenciram (i to već
> prije 10 godine).... danas upotrebljavam BING Plugin u JOSM.
> ali još uvjek hoću da opet uslikam sam svoje slike sa aviona. Meni bi
> samo trebala neka tehnika, koja bi mogla da sadrži moju kameru direktno
> orthografno na let....
>> name=Приједор
>> name:sr-Latn=Prijedor
>> int_name=Prijedor
>>
>> Lično mi se malo više sviđa prva varijanta, upravo zbog toga što bolje
>> odgovara stvarnom stanju, iako će vjerovatno biti više posla oko toga.
>>
> i meni se lično više tako sviđa. amo bi moralo biti ovako, da nikakva
> nacionalnost u BiH naljuti:
>
> name=Приједор
> name:sr=Приједор
> name:sr-Latn=Prijedor
> name:ba=Prijedor
> name:hr=Prijedor
>>> ali imamo i drugog problema. Ime gradove kao "Novi Grad", "Kozarska
>>> Dubica" i "Stara Gradiška". Uvjek je bio neko, ko je te imena
>>> izbrisao i postao stare imena ("Bosanski Novi", "Bosanska Dubica" i
>>> "Bosanska Gradiška") .
>>
>> Tu ostaje jedino da se konstantno prate ti objekti i da se svakom
>> korisniku koji promjeni naziv ljubazno da do znanja kako treba da
>> stoji i zašto.
>> Stari nazivi mogu da se stave u tag alt_name=*. Znam da postoji i tag
>> old_name=*, ali mislim da je alt_name=* prikladniji jer to su nazivi
>> koje neko još uvijek koristi kao alternativu za zvanične nazive. Tag
>> old_name=* neka ostane za historijske nazive tipa Srbinje ili Pucarevo.
> skupštine te gradove su odlučili da se tako zovu. Meni bi bilo u redu
> ako upotrebljavamo tag "alt_name=*"
>
> pozdrav
>
> Leo
>
>
> _______________________________________________
> Talk-ba mailing list
> Talk-ba at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ba
Zdravo,
još uvijek nisam počeo ni sa kakvim izmjenama, nemam baš vremena zadnjih
dana.
Nego, pročitao sam sada
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names i tu se na
nekoliko mjesta spominje upotreba kose crte u tagu name=*. Lično mi se
ovo ne sviđa nikako jer mislim da bi tako nešto imalo potencijal
stvarati probleme za aplikacije krajnjih korisnika, kao i QA aplikacije,
i prije svega takvi nazivi jednostavno ne odgovaraju stvarnosti (bar ne
u Bosni, ne tvrdim da ne postoji neka zemlja u kojoj su te kose crte
stvarno sastavni dio službenog naziva).
Pored toga, izgleda da postoji još jedan slučaj za upotrebu kose crte, i
to kada npr. rijeka predstavlja granicu dva jezička područja, tako da
se, takoreći, sa svake strane zove drugačije.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multilingual_names#Shared_boundary_features
Ovo mi ima puno više smisla. Zamišljam na bi mi npr. navigacija mogla
reći kako se zove rijeka ispred mene i kako će pisati na znakovima, jer
rijeka ima nedvojbeno definisanu lijevu i desnu stranu, tako da možemo
pretpostavljati da je lijevi naziv (ispred kose crte) sa lijeve strane
rijeke, a desni sa desne. Trenutno ovo neće funkcionisati jer piše da
nazive treba redati po abecedi, a ne u odnosu na smjer toka rijeke, ali
generalno mi se ovo čini kao razmišljanje u pravom smjeru.
Inače, u historiji promjena onih gradova koje Leo spominje našao sam tri
korisnika koji su učestvovali u tim edit warovima (kako se ovo kaže na
bosanskom?) i nekada su bili dosta aktivni u BiH, pa ću i njih pitati
šta oni misle.
Pozdrav,
--
Michal« nazad na prikaz mjeseca